Hozzászólás: GPS-es órák tiltása az IOF versenyein

Sanyi

Sanyi — Thu, 04 Jun 2009 05:45:03 +0000

Csupán magam tapasztalatából beszélek, de akinek van GPS-es órája tudja, hogy a leírt csalások csak leírva ilyen triviálisak, de próbáljátok ki egyszer megvalósítani: futás közben belépni a menübe, kikeresni az útpont eltárolása funkciót, majd ha mész vissza a pont felé akkor megint menü, kikeresni azt az útpontot, rányomni hogy navigáljon, és meredten figyelni futás közben a kijelzőt, ami mellesleg pár centi, és futás közben szinte alig látni valamit belőle. A fent leírt manőverek rohadt sok időt vesznek igénybe, ami közben vagy meg kell állni, vagy tutira átesel mindenen miközben az órádat bütykölöd. Szóval halott ügy, higgyétek el.

Egyet értek azzal, hogy a fejlődés nem állhat meg, de ésszerűen kell kezelni: lehet szó típustiltásról, vagy szigorúbb ellenőrzésekről. Egyébként meg jó lenne meghagyni annak lehetőségét, hogy a track rögzíthető legyen, sőt, tök jó lenne pár év múlva, ha verseny után leadnám az órám, betöltenék a tracket, és lenne a verseny után egy nyilvánosságra hozott össznépi térképre vitt útvonal-háló.

Sanyi

Tornai Szabolcs

Tornai Szabolcs — Mon, 01 Jun 2009 15:35:28 +0000

Szia, pedig szerintem nem különbözik a véleményünk…!
csak lehet, hogy félreérthető volt, amit írtam… egyszerűen arról van szó, hogy a tájfutás alapjain nincs mit fejleszteni… a járulékos dolgokon lehet és kell, ilyenek az edzésmódszerek, vagy ilyen volt az SI, vagy ilyen a térképkészítés stb stb stb, de az alapok tökéletesek… a GPS viszont az alapokat forgatná fel… ezért felesleges a vita… könyvet sem úgy állítanak elő, mint akár csak ötven éve (nem kell már ólombetűkből kirakni az embertelen meló miatt alkoholista nyomdászoknak minden egyes oldalt), tehát ez is sokat fejlődött, de az alapok nem változtak, a könyv könyv, ahogy a tájfutás is tájfutás marad (mármint az alapokat tekintve)…
de ugyanez érvényes a sakkra, hogy újabb “zseniális” párhuzamot vonjak…! rengeteget fejlődött ez a szellemi sport is, de az alapok fikarcnyit sem változtak, egyetlen apró szabály sem módosult, s főleg nem lett más a sakktábla…
Szabolcs

Csaba

Csaba — Mon, 01 Jun 2009 10:30:11 +0000

Hú Szabolcs, ezzel a hozzászólásoddal csak vitatkozni tudok! :) Már a könyvves hasonlat is rettenetesen böki a szemem, sosem tudtam megértani azokat, akik magukat “A Könyveket” istenítették. Én úgy gondolom, hogy egy könyvnek a tartalma a lényeg, nem a kemény borító meg a papírra nyomtatás. Azok csak megjelenítési formák. Kétségtelen, jó kis találmányok, nagyon praktikusak, de badarság azt hinni, hogy sosem lesz jobb náluk. Aki akar, olvasson könnyvet, aki nem, az olvassa ugyan azt más formában, ha neki úgy jobban tetszik. Nézőpont kérdése.

Viszont a tájfutást mindezzel párhuzamba állítani egész elképesztő. Ugyanis a tájfutás egy SPORT. Ahol az emberek egymással VERSENYEZNEK. És ha már versenyzés, ahhoz egyenlő feltételek kellenek.

És itt jön a képbe a GPS, ami előbb-utóbb, biztos vagyok benne, hogy sajnos tényleg hatékonyan segítheti majd a tájékozódást. Nem mondom, hogy már most is így van, de mint a fenti példákból is látható, ha valaki nagyon akar, csalni már most is tud velük. És olyan dolgokra, mint például a távolságmérés, szintén egész pontosan használható (lenne). A lépésszámolásnál legalábbis biztos pontosabban…

Lehet azt mondani, hogy váljon ez is részévé a sportunknak, mint a tájoló, vagy lehet azt, hogy ne. De a kérdéssel mindenképpen foglalkozni kell, és úgy oldani meg, hogy az az egyenlő esélyeket mindenkinek biztosítsa.

Az meg, hogy a tájfutáson nincs mint fejleszteni, akkora abszurdum (már bocs), hogy nem is tudom hogy reagáljak rá röviden. Akár a saját magam “tájfutására” gondolok, akár a magyarra, akár az egész fogalomra, mint sportra, nem nagyon látok olyan területet, amit ne lehetne még tovább fejleszteni. Persze, az alapgondolat az tényleg jól ki lett találva. Akárcsak a könyvnél, a gondolatok megosztása másokkal. De nem csak az alapgondolatból áll a tájfutás.

Tornai Szabolcs

Tornai Szabolcs — Sun, 31 May 2009 22:04:09 +0000

Sziasztok,
sok érvet, de főleg ellenérvet lehetett most elolvasni másoktól is, Csaba is jól feltárta a dilemmát, de szerintem a vita teljesen felesleges, mivel egyértelmű, hogy a GPS-nek semmi köze a tájfutáshoz… kivéve a térképkészítésnél… aki valóban tájfutni akar, az szerintem nem álmodozik fantasztikus kütyükről és speciális technikai megoldásokról… az is rendkívül kétséges, hogy a pályaelemzést odáig szükséges-e fejleszteni, hogy a gép hajszálpontosan megmutatja, ki merre ment… egy szó, mint száz, a tájfutáson nincs mit fejleszteni, tökéletesen ki van találva, mint a például könyv… a könyv helyett is próbálkoznak több dologgal, internet, mobiltelefonos regény, e-könyv, de szintén felesleges, mert a könyv önmagában tökéletes, és semmiféle fejlesztésre nem szorul…
Szabolcs

AA

AA — Sun, 31 May 2009 17:17:45 +0000

Szia! Még az OB-n említette Haresz, hogy akár az ő Garmin-jával is lehetne csalni, úgy ha lóhere van a pályában. Ha először lenyomja a ponton az órát legközelebb amikor ugyanazt kell fogni segíthet a visszatalálásban. Tudom, hogy azért itt nem az én szintemről van szó :) , de tegnap az éjszakai OB-n egy bozótos részben volt a pont, amit háromszor kellett érinteni (42-es). Még harmadszorra sem sikerült hibátlanul megfogni…

BT

BT — Sat, 30 May 2009 09:06:29 +0000

Szerintem a legjobb csalás OB-n: kell egy jó sorsolás, 2 haver, akik egymás mögé kerülnek. Aztán az előbb induló megvárja a másikat. Ezután a dugókák mindig egy embernél lesznek, esetleg néha csere, ha fárad. Amíg ő kiugrik egy pontra, a társ kicsit előrébb fut, és így lesz pár másodperccel több ideje, hogy megtalálja a pontot, és erőteljesen jelezzen a társnak. Ez főleg akkor jó, ha sok a technikailag nehezebb pont. Nameg ha az elől indulónak nem számít az eredmény, akkor a dugókákkal sem kell csalni…
A lényeg akkor is csak az lesz, hogy a győztes szemen köpheti magát minden nap, amikor ránéz az eredményére, ezen semmi sem fog változtatni. Bár sok doppingos azzal nyugtatja magát, hogy a többiek is csaltak, és ezért még csak kicsit sincs lelkiismeret-furdalása.
Szerintem meg éljen az amatőr sport, a kikapcsolódás, van elég bajunk hétköznap, nem kell hétvégén is stresszelni! (profiknak, akiknek ez a munkájuk, hát nekik hajrá!)

Csaba

Csaba — Fri, 29 May 2009 21:03:13 +0000

Persze, én is bízom a sportunk tisztaságában, és nem is hiszem, hogy a fenti módon bárki is valaha csalt volna. De azért nem jó, hogy elméletileg lenne rá lehetőség.
A listával meg az a probléma, hogy ezt tudni kéne ellenőrizni is, ha komolyan vesszük. Az meg nagyon sok erőforrást kötne le. Szerintem ez “mindent vagy semmit” kérdés. A “semmit” sokkal könnyebb ellenőrizni.
A kompromisszum ott lehetne, hogy milyen versenyekre érvényes a szabályozás. Én az IOF versenyek mellett nemzeti szinten leszabályoznám még az OB-kat és mondjuk a kiemelt rangsorolókat, amiken semmilyen kijelzővel ellátott órát/kütyüt nem szabadna viselni, vagy mondjuk az Elit kategóriákat, a többin meg nem szabályoznám a kérdést egyáltalán. Illetve hát a használatukat tiltanám, mint eddig is, de útvonalrögzítés céljából had használjon már mindenki amit akar. Talán így mindenki jól jár, az elit mezőny meg vehet magának kijeljző nélküli GPS loggereket ezekre a versenyekre, ha akar. (vagy biztosíthatnak nekik a rendezők ilyeneket és egyben közvetíthetik is velük élőben a versenyt)

Csúcs Klaus

Csúcs Klaus — Fri, 29 May 2009 20:47:14 +0000

Na, de ennyi beszéd után az ajánlatom:
Szerintem kellene csinálni egy listát (mint a doppingnál), hogy mi van engedélyezve.
Ellemezni kellene az órák funkcióit és az szerint engedélyzni vagy tiltani. Szerintem azok az órák amelyek információt közölnek a futóval (vagyis navigálnak), azok a tiltott listára kerüljenek. De azok amelyek csak gyüjtik az információkat és csak minimális adatot írnak ki verseny alatt (pl. magasság, sebesség) és a többit csak számítógépen lehet kiolvasni, azok engedélyezve legyenek.

Csúcs Klaus

Csúcs Klaus — Fri, 29 May 2009 20:34:43 +0000

Hát igen… de tényleg csalni akarnak, akkor sok-sok lehetőség van…
Én maradok naiv és bízok a sportunk tisztaságában.
Tudom, hogy hibáznak a “profik” is, de nem tudom mennyire előnyös órát nézni, segítségül venni.
Mostantól a rajtban olyan ellenőrzések lesznek mind a reptéreken, nehogy gps-es órát vigyünk magunkkal? :D
A multkori postban elfelejtettem írni az óra előnyeiről a verseny utánni kielemzéskor. Szerintem nagyon fontos verseny után elemzni a teljesítményt: hol voltam lassú, hol-mennyit tévedtem stb. És mint fiatal aki még mindig sokat szeretne tanulni, nagyon szeretem követni, tanulmányozni a profik útvonalait.

Csaba

Csaba — Fri, 29 May 2009 17:52:14 +0000

Mióta megírtam a bejegzést, már olvastam egy sokkal “kifinomultabb” csalási lehetőségről is. Két futó kell hozzá, egy korán, és egy későn induló… A korán induló lefutja a pályát, részidőket mér a pontokon, aztán átadja az órát a későn indulónak. Ezek az órák pedig elmentett pontokhoz már tudnak navigáni. Azt nem mondom, hogy az órával gyorsabban tudna tájékozódni, mint amúgy, mert nem, de például, ha elbizonytalanodik, elég ránéznie az órára, és a hibázást gyakorlatilag ki lehet zárni.
És a GPS-es technika csak fejlődni fog a továbbiakban, egyre pontosabbak lesznek, és egyre könnyebb lesz őket tájékozódáshoz felhasználni. Ha más nem, a hibák minimalizására. És azért nehogy azt higyjétek, hogy az élmezőny nem hibázik. Persze, van 1-2, aki nem nagyon, de az első 10-be azért be lehet férni hibával is egy VB-n!